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2024年10月30日 星期三
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中國(guó)法學(xué)會(huì)民法學(xué)研究會(huì)2018年年會(huì)會(huì)議簡(jiǎn)報(bào)第二十一期

時(shí)間:2019-01-30   來(lái)源:研究部  責(zé)任編輯:qsr

第四分會(huì)場(chǎng)民法典人格權(quán)編、侵權(quán)責(zé)任編

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主持人:

  尹志強(qiáng) 中國(guó)政法大學(xué)教授

  葉知年 福州大學(xué)法學(xué)院教授? ??????????????????????????????????

與談人:

  侯國(guó)躍 西南政法大學(xué)教授

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第一單元:

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報(bào)告人:(每人10 分鐘)

  1.艾爾肯 遼寧師范大學(xué)法學(xué)院教授

  《論醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人的直接請(qǐng)求權(quán)》

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  2.滿洪杰 山東大學(xué)法學(xué)院副教授

  《論院外會(huì)診的醫(yī)療損害責(zé)任》

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  3.朱曉峰 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院副教授

  《動(dòng)物侵權(quán)責(zé)任主體概念論》

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與談人發(fā)言(每人5分鐘)

自由討論? (20分鐘)

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  主持人(尹志強(qiáng)):

  各位老師,大家上午好!按照議程,報(bào)告人每人發(fā)言十分鐘,我們倒也不用對(duì)時(shí)間特別地限制,葉老師和我兩個(gè)人的工作其實(shí)就是計(jì)時(shí)。我們現(xiàn)在就開始會(huì)議,計(jì)時(shí)的任務(wù)就先交給葉老師了。我們首先有請(qǐng)遼寧師范大學(xué)艾爾肯教授!

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  報(bào)告人: 艾爾肯(遼寧師范大學(xué)法學(xué)院教授)

  論文題目:《論醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人的直接請(qǐng)求權(quán)》

  我所提交的論文在《論文集》下冊(cè)的第1463頁(yè),題目是:醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人的直接請(qǐng)求權(quán)。首先說(shuō)一下這篇論文的寫作背景。出于一個(gè)偶然的機(jī)會(huì),我申報(bào)到中國(guó)法學(xué)會(huì)一個(gè)課題。這個(gè)題目就是中國(guó)醫(yī)療糾紛第三方調(diào)解立法研究。因?yàn)槌晒男问绞菍V?,一般需要法律出版社審核通過(guò),目前正在進(jìn)行,今年底或者是明年初就能看到結(jié)果。今天的報(bào)告內(nèi)容是本人專著階段性成果的一部分,我覺得很有價(jià)值,所以摘出來(lái)按照文檔的格式整理后,把稿子投到了我們民法學(xué)研究會(huì)。我昨天看了《論文集》,我的文章被收錄,我這篇文章具有部分侵權(quán)法的內(nèi)容,但更多的是關(guān)于保險(xiǎn)法和商法。在醫(yī)療損害責(zé)任、交通事故損害賠償責(zé)任當(dāng)中,我們的民法典各分編草案一審稿當(dāng)中有關(guān)于醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)方面的規(guī)定,不過(guò)并不是專門針對(duì)醫(yī)療損害責(zé)任的規(guī)定,而是對(duì)機(jī)動(dòng)車交通事故責(zé)任的規(guī)定。從結(jié)構(gòu)上,論文分為以下幾個(gè)部分,第一部分是醫(yī)療損害責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)的理論基礎(chǔ)。在這里我想提示一下,在查閱資料的過(guò)程中,我看到很多的文章將本文的研究主體稱為患方第三人、受害第三人,參考了很多資料以后,我采用了“患方第三人”的稱呼方法,這個(gè)患方包括患者及其近親屬。對(duì)于醫(yī)療保險(xiǎn)責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)的理論基礎(chǔ),我總結(jié)為以下三點(diǎn):

  • 醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)的基礎(chǔ)是保障患方第三人的利益。這一賠償責(zé)任的基礎(chǔ)一般表現(xiàn)在兩個(gè)方面:一是醫(yī)療保險(xiǎn)合同是為保障患方第三人的利益而簽訂的合同;二是醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)性質(zhì)上應(yīng)為患方第三人保險(xiǎn),也就是說(shuō)醫(yī)療機(jī)構(gòu)不能請(qǐng)求保險(xiǎn)公司賠償,醫(yī)方通過(guò)患方第三人的請(qǐng)求由保險(xiǎn)替代賠償,從而享有醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)權(quán)益。
  • 醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)的補(bǔ)償對(duì)象是患方第三人,是為了填補(bǔ)第三人的損失。很多國(guó)家已經(jīng)突破了合同相對(duì)性理論的束縛,賦予受害第三人以直接請(qǐng)求權(quán)。一般情況下,責(zé)任保險(xiǎn)最終的補(bǔ)償對(duì)象是受害第三人,被保險(xiǎn)人在責(zé)任保險(xiǎn)賠付過(guò)程中只是起到協(xié)助受害第三人獲得賠償?shù)淖饔?。醫(yī)療保險(xiǎn)合同中存在一個(gè)保險(xiǎn)人和一個(gè)被保險(xiǎn)人,但被保險(xiǎn)人醫(yī)療機(jī)構(gòu)也只是起到協(xié)助受害第三人獲得保險(xiǎn)金的作用。
  • 醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)的患方第三人是保險(xiǎn)合同特有的關(guān)系人,而不是當(dāng)事人。將其認(rèn)定為特有的關(guān)系人在一定的程度上突破了合同的相對(duì)性原理,在醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)中對(duì)患方第三人的賠償不再受制于當(dāng)事人的意愿和被保險(xiǎn)人的賠償能力。這種方式實(shí)現(xiàn)了保護(hù)受害患方的目的,符合醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)的發(fā)展需要。

  第二部分是醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)第三人直接請(qǐng)求權(quán)的功能作用。這個(gè)部分我就不細(xì)說(shuō)了,只是簡(jiǎn)單的強(qiáng)調(diào)以下三點(diǎn):

  一是直接、迅速保障患方權(quán)益的功能;二是減輕醫(yī)方處理醫(yī)療糾紛負(fù)擔(dān)的功能;三是節(jié)約醫(yī)療糾紛解決成本的功能。我之前在法院代理過(guò)這些醫(yī)療類的案件,醫(yī)院向我詢問(wèn)過(guò)醫(yī)療糾紛一審和二審一般的持續(xù)時(shí)間,我告訴他們至少要三年的時(shí)間,還有些案件會(huì)持續(xù)七八年。我發(fā)現(xiàn),這個(gè)時(shí)間成本太高。2009年開始研究這個(gè)領(lǐng)域時(shí),我就在思考,我們現(xiàn)在有醫(yī)療糾紛調(diào)解中心,我想如果不需要訴訟而只用調(diào)解的方法解決醫(yī)療糾紛,會(huì)極大地節(jié)省訴訟的成本,這是我寫這個(gè)研究課題的初衷。

  第三個(gè)部分就是醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)的行使,包括患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)的主體和患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)的內(nèi)容兩個(gè)方面。

  第四部分是完善醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)的立法建議。結(jié)合我國(guó)《保險(xiǎn)法》中責(zé)任保險(xiǎn)規(guī)則存在的不足,我提出了以下四個(gè)方面的建議:一是確立患方第三人直接請(qǐng)求權(quán)制度;二是確立患方第三人對(duì)醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn)賠償請(qǐng)求權(quán)的優(yōu)先權(quán);三是確立保險(xiǎn)人和被保險(xiǎn)人的保險(xiǎn)協(xié)助義務(wù);四是合理規(guī)范保險(xiǎn)人的抗辯權(quán)。

  以上就是我的觀點(diǎn),如果大家有問(wèn)題歡迎和我進(jìn)行探討!

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  主持人(葉知年):接下來(lái)有請(qǐng)山東大學(xué)法學(xué)院滿洪杰老師發(fā)言,他發(fā)言的題目是《論院外會(huì)診的醫(yī)療損害責(zé)任》。

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  報(bào)告人:滿洪杰 (山東大學(xué)法學(xué)院副教授)

  論文題目:《論院外會(huì)診的醫(yī)療損害責(zé)任》

  感謝各位老師!我今天匯報(bào)的題目是關(guān)于院外會(huì)診的醫(yī)療損害責(zé)任。最初這一篇論文針對(duì)的主要是民法典侵權(quán)責(zé)任編草案第66條以及醫(yī)療損害糾紛司法解釋第20條中關(guān)于被邀請(qǐng)醫(yī)務(wù)人員會(huì)診造成患者損害所承擔(dān)責(zé)任的規(guī)范問(wèn)題。但是等文章寫完以后,突然發(fā)現(xiàn)第66條被刪除了,批判突然沒有了對(duì)象和目標(biāo),不過(guò)第一個(gè)問(wèn)題院外會(huì)診的責(zé)任在醫(yī)療損害責(zé)任里還是有規(guī)定的,并且仍然值得我們討論。

  最高法院司法解釋第20條涉及到這個(gè)問(wèn)題,在現(xiàn)實(shí)中也有很多的案件會(huì)涉及到如何處理醫(yī)療責(zé)任中責(zé)任分擔(dān)的問(wèn)題。昨天討論的時(shí)候談到了遠(yuǎn)程醫(yī)療的問(wèn)題,這些方面也都涉及到會(huì)診的問(wèn)題,所以我想把這個(gè)問(wèn)題繼續(xù)研究下去,今天給各位老師匯報(bào)一下本人研究的基本情況。草案第66條和最高法院司法解釋20條的基本思路,還是建立在醫(yī)療替代責(zé)任的基礎(chǔ)之上,即認(rèn)為這樣的情形是醫(yī)療機(jī)構(gòu)對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)所屬的工作人員所應(yīng)該承擔(dān)的替代責(zé)任。我的論文在第1538頁(yè),首先我認(rèn)為替代責(zé)任在解決院外會(huì)診責(zé)任時(shí)會(huì)出現(xiàn)失靈,最高法院司法解釋的起草者在論定這個(gè)問(wèn)題的有效性時(shí)說(shuō)到,判斷責(zé)任關(guān)聯(lián)的要件是雙方有無(wú)特定關(guān)系的事實(shí)與合同,加害人的活動(dòng)是否受責(zé)任人的指示、監(jiān)督或監(jiān)護(hù)等約束,責(zé)任人是否給加害人勞務(wù)費(fèi),我把這一觀點(diǎn)稱為指示監(jiān)督論。第一,這種觀點(diǎn)將會(huì)診人員、醫(yī)療人員之間的關(guān)系理解為“指示監(jiān)督”,但是醫(yī)療活動(dòng)不同于一般的活動(dòng),醫(yī)師除了受倫理和上級(jí)的指示的約束以外,其職業(yè)行為不受醫(yī)療機(jī)構(gòu)的干預(yù),在這一點(diǎn)上和一般的監(jiān)督管理是不一樣的。第二,會(huì)診人員和邀請(qǐng)機(jī)構(gòu)之間并沒有雇傭的關(guān)系,不會(huì)受邀請(qǐng)機(jī)構(gòu)的指示或者監(jiān)督。第三,會(huì)診人員不直接從接診機(jī)構(gòu)收取費(fèi)用,會(huì)診的費(fèi)用不得支付給會(huì)診醫(yī)師本人。從上述的結(jié)論看,“指示監(jiān)督論”無(wú)法成為會(huì)診責(zé)任的基礎(chǔ)。我認(rèn)為會(huì)診責(zé)任的基礎(chǔ)應(yīng)該是組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任。以現(xiàn)行《侵權(quán)責(zé)任法》第54條為代表的替代責(zé)任理論不能反映現(xiàn)代醫(yī)療的基本結(jié)構(gòu)?,F(xiàn)代醫(yī)療體系中實(shí)際發(fā)揮作用的不是某一個(gè)醫(yī)療人員,而是整個(gè)醫(yī)療體系,在這個(gè)醫(yī)療體系中,所謂的醫(yī)療機(jī)構(gòu)也好、醫(yī)院也好,他們所發(fā)生的這種所謂過(guò)錯(cuò),不僅僅包括醫(yī)務(wù)人員在具體實(shí)施活動(dòng)中所發(fā)生的過(guò)錯(cuò),而且包括整個(gè)醫(yī)療體系在監(jiān)督組織管理上存在的過(guò)失。與傳統(tǒng)的責(zé)任理論相比,組織過(guò)錯(cuò)說(shuō)有明顯的優(yōu)勢(shì),一方面它可以減輕患者的舉證責(zé)任,因?yàn)榇藭r(shí)患者不需要證明是哪一個(gè)具體的醫(yī)務(wù)人員出現(xiàn)了問(wèn)題,而只要證明整個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)出現(xiàn)了問(wèn)題就可以了。第二方面就是有利于形成以患者安全為主的醫(yī)療體系,可以使醫(yī)療機(jī)構(gòu)把自己的注意力更集中于防范這一種不良后果的出現(xiàn)上,而避免了醫(yī)務(wù)人員為逃避個(gè)人責(zé)任而采取的防衛(wèi)性醫(yī)療。第三方面它可以在理論上解決替代責(zé)任說(shuō)中醫(yī)療人員就過(guò)失認(rèn)定和責(zé)任承擔(dān)上出現(xiàn)的混亂局面。

  組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任在解決會(huì)診責(zé)任中的意義有以下四點(diǎn):第一,在會(huì)診中的責(zé)任的歸屬判斷不再受報(bào)酬有無(wú)的限制;第二,可以突破空間的限制,為遠(yuǎn)程醫(yī)療和非傳統(tǒng)模式醫(yī)療的責(zé)任認(rèn)定提供可能性;第三,可以有效發(fā)揮組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任在保護(hù)患者安全上的機(jī)能;第四,可以更好地保證會(huì)診的正常有序開展,防止對(duì)會(huì)診人員造成過(guò)大的風(fēng)險(xiǎn)。

  在這種基礎(chǔ)上,我認(rèn)為會(huì)診責(zé)任的責(zé)任主體判斷應(yīng)貫徹兩個(gè)基本的原則,即“醫(yī)療體系論”和“醫(yī)療決策論”。所謂“醫(yī)療體系論”即由醫(yī)療接診機(jī)構(gòu)承擔(dān)責(zé)任,而無(wú)須考慮會(huì)診者與接診機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系。在一般情況下,“醫(yī)療體系論”可以決定責(zé)任主體,但是在某些特殊的情況下,醫(yī)療體系論無(wú)法準(zhǔn)確地界定,此時(shí)需要以是誰(shuí)做出具體的醫(yī)療決策作為判斷的依據(jù),這就是所謂的補(bǔ)充性學(xué)說(shuō)——“醫(yī)療決策論”。在這個(gè)地方我又探討了一個(gè)小問(wèn)題,就是多個(gè)機(jī)構(gòu)之間,各自應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任。司法解釋第19條規(guī)定,要根據(jù)不同的情況,根據(jù)《侵權(quán)責(zé)任法》第八條、第十一條、第十二條的后果承擔(dān)責(zé)任。原來(lái)草案第66條,直接規(guī)定為連帶責(zé)任。但我覺得66條普遍規(guī)定連帶責(zé)任,明顯超出了《侵權(quán)責(zé)任法》第十條、第十一條的范圍,所以我認(rèn)為不應(yīng)當(dāng)繼續(xù)規(guī)定為連帶責(zé)任,而應(yīng)當(dāng)根據(jù)不同的情況加以區(qū)別對(duì)待。

  下面探討不同情形下,不同類型的會(huì)診責(zé)任,第一種是接診機(jī)構(gòu)所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任的情況,包括:

  第一,非決策性會(huì)診,也就是說(shuō)會(huì)診人員在會(huì)診中僅提供咨詢性的意見,而不獨(dú)立做出獨(dú)立性判斷的一種會(huì)診。

  第二,決策性會(huì)診,在部分診療活動(dòng)中,會(huì)診人員需要獨(dú)立地做出判斷,比如說(shuō)獨(dú)立的坐診、決定醫(yī)療方案等。手術(shù)麻醉治療活動(dòng)中會(huì)診人員必須要進(jìn)行獨(dú)立的決策,因?yàn)檫M(jìn)行手術(shù)和麻醉的時(shí)候不可能只是提供咨詢的意見,需要做出醫(yī)療的決策,此時(shí)應(yīng)判斷該會(huì)診人員的醫(yī)療組織,比如說(shuō)如果他是在接診的醫(yī)療組織機(jī)構(gòu)內(nèi)的,那就應(yīng)當(dāng)由醫(yī)療組織承擔(dān)責(zé)任。

  第三,醫(yī)師外出會(huì)診未經(jīng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)的不得擅自會(huì)診。有觀點(diǎn)認(rèn)為如果是未經(jīng)批準(zhǔn)的會(huì)診,由醫(yī)務(wù)人員承擔(dān)責(zé)任,而不是由醫(yī)療機(jī)構(gòu)承擔(dān)責(zé)任。在這種情況下,我認(rèn)為仍然應(yīng)當(dāng)根據(jù)組織結(jié)構(gòu)判斷,對(duì)于會(huì)診人員的責(zé)任通過(guò)行政責(zé)任來(lái)解決。

  第四,不具備條件的會(huì)診,也就是說(shuō)接診單位自己本身不具備會(huì)診的條件,這個(gè)時(shí)候應(yīng)該根據(jù)組織過(guò)錯(cuò)承擔(dān)責(zé)任。

  第五,患者自行邀請(qǐng)的會(huì)診,《會(huì)診規(guī)則》將醫(yī)療機(jī)構(gòu)作為發(fā)起會(huì)診邀請(qǐng)的唯一主體,同時(shí)也規(guī)定了應(yīng)該征得患者的同意。

  第二種情況是由被邀機(jī)構(gòu)承擔(dān)責(zé)任,在會(huì)診人員缺乏相應(yīng)資質(zhì)或者是因延遲會(huì)診造成患者損害的,應(yīng)當(dāng)由被邀請(qǐng)機(jī)構(gòu),也就是派出會(huì)診人員的機(jī)構(gòu)來(lái)承擔(dān)責(zé)任。

  最后一種情況是由接診機(jī)構(gòu)與被邀機(jī)構(gòu)承擔(dān)共同責(zé)任,當(dāng)診療行為由接診機(jī)構(gòu)和被邀機(jī)構(gòu)共同形成的醫(yī)療組織體系實(shí)施時(shí),應(yīng)當(dāng)由雙方共同承擔(dān)責(zé)任。實(shí)踐中還存在醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)、家庭醫(yī)生服務(wù),分級(jí)醫(yī)療分工合作和遠(yuǎn)程會(huì)診等多種情況,我也根據(jù)上面兩個(gè)原則進(jìn)行了相應(yīng)的分析,由此確定責(zé)任的歸屬。以上就是我的匯報(bào),謝謝!

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  主持人(葉知年):下面有請(qǐng)朱曉峰老師發(fā)言。

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  報(bào)告人:朱曉峰(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院副教授)

  論文題目:《動(dòng)物侵權(quán)責(zé)任主體概念論》

  文章圍繞草案中繼續(xù)沿用的《侵權(quán)責(zé)任法》動(dòng)物侵權(quán)責(zé)任主體即飼養(yǎng)人展開。實(shí)踐中關(guān)于民法通則里面“飼養(yǎng)人、管理人”的理解,總共有以下幾個(gè)觀點(diǎn):

  一種是動(dòng)物的“所有權(quán)人”、一種是“所有人和管理人”、還有一種是“所有人和占有人”,某些法院將其理解為“保有人”。2013年“喬新玉案”,是關(guān)于飼養(yǎng)流浪動(dòng)物的,在這個(gè)案件里法院將“飼養(yǎng)人、管理人”作為保有人的概念來(lái)處理。由此可以看出司法實(shí)踐中對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的理解分歧是非常大的,究竟是飼養(yǎng)人還是管理人,是以物權(quán)意義上所有人的這種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)界定,還是以實(shí)際管理控制的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)界定,還是由其他的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)界定,并沒有統(tǒng)一的意見。和司法實(shí)踐相對(duì)應(yīng)的是學(xué)術(shù)上的觀點(diǎn),學(xué)界對(duì)這個(gè)概念的理解也存在很大的分歧,有“所有人和保有人”的二元論,還有“占有人和所有人”的二元論。我們?cè)谟懻撨@些概念的時(shí)候,把概念界定的內(nèi)涵和外延上的焦點(diǎn)聚集在以下幾個(gè)問(wèn)題上:

  第一,“飼養(yǎng)人或管理人”的概念是不是科學(xué)。有的人認(rèn)為這一種觀點(diǎn)很有創(chuàng)新性,還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為這些概念沒有反映物權(quán)法上的歸屬關(guān)系。

  第二,責(zé)任主體概念需不需要反映物權(quán)的關(guān)系。其中具體的理由我就不詳細(xì)的展開了,論文里面有詳細(xì)的闡述。

  第三,“飼養(yǎng)人或者是管理人”的概念是否反映了間接占有人的概念,理論上也有不同的認(rèn)識(shí)。有一些人認(rèn)為需要反映直接占有人,認(rèn)為“飼養(yǎng)人和管理人”的概念是一個(gè)抽象的概念,可以把所有相應(yīng)的內(nèi)容全部包含進(jìn)去。還有一種觀點(diǎn)就是這種概念不反映間接占有人,其有實(shí)際管理控制的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于“飼養(yǎng)人或者管理人”是否包含非法占有人也存在不同的觀點(diǎn)。這就引發(fā)出來(lái)一個(gè)問(wèn)題:對(duì)于民法的解釋,學(xué)術(shù)理論和司法解釋存在分歧。從法理的基礎(chǔ)上看,確定動(dòng)物侵權(quán)責(zé)任主體的方法主要有兩個(gè),第一個(gè)是看誰(shuí)在動(dòng)物的飼養(yǎng)或者是管理當(dāng)中獲益,誰(shuí)就對(duì)動(dòng)物侵權(quán)承擔(dān)責(zé)任。第二個(gè)是看誰(shuí)能夠控制該動(dòng)物所產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn),誰(shuí)就應(yīng)該對(duì)這個(gè)動(dòng)物造成的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)相應(yīng)部分的侵權(quán)責(zé)任。從比較法上的立法來(lái)看,早期的爭(zhēng)議問(wèn)題一般比較簡(jiǎn)單,即動(dòng)物侵權(quán)責(zé)任和主體的界定是需要一個(gè)物權(quán)歸屬關(guān)系,但是從目前的實(shí)踐上來(lái)看,物權(quán)歸屬的關(guān)系已經(jīng)不那么重要,大家更加看重實(shí)際管理控制的問(wèn)題。比如從德國(guó)法、日本法,還有我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)關(guān)于這一問(wèn)題的規(guī)定就可以看出,有得在概念的使用當(dāng)中繼續(xù)原來(lái)的概念,但是在解釋論上對(duì)概念的解釋其實(shí)已經(jīng)含有所有權(quán)或者是物權(quán)的關(guān)系,包括所有或占有的關(guān)系。另外也有些地方在立法中直接把所有人修改成了管理人的概念,也有一些部分修改的,一部分維持以前使用的概念,另一部分進(jìn)行修改。那么,我們應(yīng)該怎么去考慮這個(gè)問(wèn)題,我歸納了以下幾個(gè)方面:

  第一,“飼養(yǎng)人或者管理人”的概念是不是應(yīng)當(dāng)繼續(xù)維持?從前面的分析來(lái)看的,對(duì)這個(gè)概念應(yīng)該進(jìn)行適當(dāng)?shù)男薷模駝t的話司法實(shí)踐或者是學(xué)術(shù)理論的爭(zhēng)議就無(wú)法和我們的立法結(jié)合起來(lái)。

  第二,是不是應(yīng)該完全把之前“飼養(yǎng)人或者管理人”的概念全部推翻,另起概念?有人說(shuō)應(yīng)該借鑒德國(guó)法“保有人”的概念來(lái)進(jìn)行界定,其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,因?yàn)樵撚^點(diǎn)的實(shí)現(xiàn)需要重新進(jìn)行民事立法,但是對(duì)民事立法我們不能推倒重來(lái),只能進(jìn)行匯編,所以推倒重來(lái)的觀點(diǎn)可能也不會(huì)被接受。從立法的現(xiàn)狀來(lái)看,對(duì)于這個(gè)概念我們還是延續(xù)了之前的做法,由此看來(lái)立法部門的態(tài)度還是比較保守的。

  第三,概念的選擇其實(shí)就是立法基礎(chǔ)的選擇,它反映了法典概念的問(wèn)題,而不是說(shuō)概念本身的問(wèn)題。所以我們需要做的不是選擇新的概念,或者是維持原來(lái)舊的概念,而是找到解決這個(gè)反映出來(lái)問(wèn)題的辦法。把之前的“飼養(yǎng)人或者管理人”修改為“管理人”,好處在于第一變革比較小,立法部門容易接受。第二是管理部門具有開放性,可以把豐富的內(nèi)容反映出來(lái)。第三是“管理人”的概念,和實(shí)際控制的標(biāo)準(zhǔn)是密切結(jié)合在一起的。最后,將不管是司法實(shí)踐還是學(xué)術(shù)理論中對(duì)于“管理人”概念聚焦的爭(zhēng)議點(diǎn)消除掉。以前的立法的爭(zhēng)議不是聚焦在“管理人”本身,就是聚焦在“飼養(yǎng)人或者管理人”本身,這是需要改變的。一旦確定“管理人”是責(zé)任主體,對(duì)于該“管理人”的判斷就應(yīng)該把握以下要素:一個(gè)是主觀要素,主觀要素是探討意思要素和利益要素,意思要素就是管理人和動(dòng)物之間有沒有建立一種聯(lián)系的意思,利益要素就是“管理人和飼養(yǎng)人”和動(dòng)物之間是不是能夠通過(guò)動(dòng)物獲益。另一個(gè)是客觀要素,其中涉及權(quán)屬要素。對(duì)于管理人的判斷是一個(gè)開放性的規(guī)定,不限于以上的要素,還包括實(shí)踐當(dāng)中的管理動(dòng)物的獨(dú)立性,以及管理人的專業(yè)程度等。最后一點(diǎn)是要將管理人的具體認(rèn)定要素置于動(dòng)態(tài)體系中綜合判斷,主要包括三種,一個(gè)是存在多個(gè)要素且作用方向一致;第二是存在多個(gè)要素但作用方向相反,因此需要根據(jù)要素之間的強(qiáng)度來(lái)確定責(zé)任主體;最后一種是僅有單一要素,該要素能否認(rèn)定責(zé)任主體就取決于該有限要素的強(qiáng)度。

  最后的結(jié)論就是動(dòng)物侵權(quán)責(zé)任主體的界定需要將司法和學(xué)術(shù)理論結(jié)合起來(lái),但是這個(gè)概念本身就具有開放性,在動(dòng)物侵權(quán)場(chǎng)合,應(yīng)選擇與之相適應(yīng)的責(zé)任主體概念和界定的標(biāo)準(zhǔn)。謝謝!

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  主持人(葉知年):下面進(jìn)入與談環(huán)節(jié),首先請(qǐng)與談人侯國(guó)躍老師發(fā)言。

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  與談人:侯國(guó)躍(西南政法大學(xué)教授

  三位老師的發(fā)言讓我深受啟發(fā),艾老師研究的雖然是保險(xiǎn)法方面的問(wèn)題,但是涉及到醫(yī)療損害責(zé)任和醫(yī)療責(zé)任保險(xiǎn),因此跟侵權(quán)法的關(guān)系非常緊密,總得來(lái)看,艾老師是想對(duì)《保險(xiǎn)法》第65條進(jìn)行界定,我覺得他的觀點(diǎn)中涉及到兩個(gè)問(wèn)題:第一個(gè)是類型區(qū)分的問(wèn)題,就是強(qiáng)制保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)是不是應(yīng)當(dāng)有所區(qū)別。第二個(gè)是利益兼顧的問(wèn)題,就是我們研究醫(yī)療損害責(zé)任,研究責(zé)任保險(xiǎn),在很多的時(shí)候比較強(qiáng)調(diào)患方的權(quán)益,比較強(qiáng)調(diào)受害方的權(quán)益,但是是不是也應(yīng)該考慮醫(yī)方的利益,使得利益兼顧,因?yàn)榇蠹液貌攀钦娴煤谩?/span>

  我覺得朱老師的文章寫得非常細(xì)膩,結(jié)論是把我們現(xiàn)在《侵權(quán)責(zé)任法》中的責(zé)任主體,“飼養(yǎng)人或者管理人”修改成管理人,實(shí)際上在原來(lái)的《侵權(quán)責(zé)任編草案》征求意見時(shí)我們也提到相同的意見,但是沒有朱老師論證得那么充分。這個(gè)修改雖然看起來(lái)像是一個(gè)小的“手術(shù)”,但是實(shí)際上涉及到動(dòng)物歸屬的基礎(chǔ)理論,即如果有危險(xiǎn),應(yīng)該考慮是飼養(yǎng)人還是管理人作為危險(xiǎn)的責(zé)任人,表面上是一個(gè)小問(wèn)題,但實(shí)際上是一個(gè)大問(wèn)題。除了動(dòng)物飼養(yǎng)責(zé)任主體這個(gè)問(wèn)題值得研究之外,我深覺有關(guān)動(dòng)物的其他方面也都值得研究?,F(xiàn)在的《侵權(quán)責(zé)任法》講的動(dòng)物是一般的人飼養(yǎng)動(dòng)物,但是現(xiàn)實(shí)中還有動(dòng)物飼養(yǎng)的動(dòng)物,還有法律禁止飼養(yǎng)的動(dòng)物,實(shí)際上這個(gè)“動(dòng)物”是值得解釋和研究的,但是比如說(shuō)我在家里養(yǎng)一個(gè)小金魚,這個(gè)就不是法律上涉及的動(dòng)物的問(wèn)題。

  滿洪杰的文章針對(duì)的是司法解釋第20條和草案第66條,我認(rèn)為第66條的規(guī)定確實(shí)過(guò)于草率,但是草案第66條被刪除了,所以我覺得不需要討論了,而且法律其他的規(guī)定是可以解釋得出滿洪杰研究結(jié)論的。因?yàn)椤肚謾?quán)責(zé)任法》從第八條,第十一條規(guī)定可以看出,如果是接受咨詢肯定是邀請(qǐng)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)承擔(dān)責(zé)任,所以沒有必要規(guī)定,但是沒必要規(guī)定并不等于該問(wèn)題不重要,只是根據(jù)其他的規(guī)定是可以解決這個(gè)問(wèn)題,洪杰認(rèn)為用司法解釋把這個(gè)規(guī)定解釋好,想法很好,但是我覺得好像也沒有必要搞得這么復(fù)雜。如果受邀請(qǐng)的一方醫(yī)療機(jī)構(gòu)可以證明其不是共同醫(yī)療機(jī)構(gòu),被邀請(qǐng)的醫(yī)生可以證明自己只是提供咨詢,這個(gè)問(wèn)題就可以解決了。洪杰認(rèn)為依照現(xiàn)行規(guī)定接受邀請(qǐng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)會(huì)束手束腳,只愿意做咨詢,不愿意做醫(yī)療接診,但是打個(gè)比方,有一個(gè)律師事務(wù)所請(qǐng)葉老師提供咨詢意見,由于葉老師要負(fù)得責(zé)任小,那么相應(yīng)的收費(fèi)就少,但是如果邀請(qǐng)葉老師代理,相應(yīng)的責(zé)任就大了,那么收費(fèi)就會(huì)變多,因?yàn)闄?quán)利和義務(wù)是對(duì)等的!所以我覺得洪杰講的結(jié)論,草案第66條規(guī)定的結(jié)論立場(chǎng)是對(duì)的,但是并不需要規(guī)定這一條,因?yàn)閮H僅依靠法律解釋就可以解決這個(gè)立場(chǎng)問(wèn)題。以上就是我的觀點(diǎn),謝謝大家。

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  主持人(葉知年):接下來(lái)進(jìn)入自由討論階段。

  自由討論:

  艾爾肯:剛才侯教授說(shuō)得很對(duì),2009年制定的《侵權(quán)責(zé)任法》中第七章總共有11個(gè)條文,其中的條文安排都是有一條保護(hù)患者,就對(duì)應(yīng)有一條保護(hù)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的,這就是一種平衡,因?yàn)橛袝r(shí)候醫(yī)療機(jī)構(gòu)才是弱者。學(xué)界寫文章做研究時(shí)傾向于保護(hù)受害人,保護(hù)患者,保護(hù)交通事故的受害人,但是我們欠缺對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)或者事故中保險(xiǎn)公司利益保護(hù)的考量。立法機(jī)關(guān)對(duì)這一點(diǎn)比我們考慮得更全面。這個(gè)問(wèn)題提的挺好的!謝謝!

  張平華:但是艾教授,我覺得目前可能存在這樣的一個(gè)問(wèn)題,如果我們把患者和保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)之間建立直接請(qǐng)求權(quán),那么保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)跟醫(yī)療機(jī)構(gòu)在責(zé)任承擔(dān)上請(qǐng)求權(quán)的位次應(yīng)該是怎樣的,因?yàn)橹苯诱?qǐng)求就意味著打破了在立法判斷上的位次。

  艾爾肯:打破了合同的相對(duì)性。

  張平華:這個(gè)相對(duì)性是肯定打破的,但是比如說(shuō)道路交通事故的損害賠償,是有位次的,這個(gè)位次中就包含著補(bǔ)充,現(xiàn)在如果承認(rèn)了直接請(qǐng)求權(quán)就會(huì)打破這個(gè)位次,這是第一個(gè)問(wèn)題。

  第二個(gè)就是說(shuō)第三人具有直接請(qǐng)求權(quán)之后,還有沒有代位請(qǐng)求權(quán),或者代位清償權(quán)?這幾個(gè)權(quán)利跟第三人的直接請(qǐng)求權(quán)之間是什么關(guān)系?如果提起訴訟,想要解決這個(gè)問(wèn)題,到底需要提起一個(gè)訴訟還是需要分開提起訴訟?所以第三人直接請(qǐng)求權(quán)制度直觀上看起來(lái)有“短平快”的效果,但是后續(xù)需要許多的補(bǔ)充性制度才能得到完善。

  尹志強(qiáng):在聽大家的發(fā)言的過(guò)程中,我就一直在思考改變現(xiàn)在的代位權(quán)制度的必要性問(wèn)題,因?yàn)殡m然通過(guò)代位權(quán)能夠解決以前的問(wèn)題,但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這一方法有其他的漏洞。我還想問(wèn)一個(gè)提過(guò)很多次的問(wèn)題,即超出保險(xiǎn)金額的部分損失,受害人能不能要求責(zé)任人補(bǔ)足?當(dāng)然這一問(wèn)題不僅僅存在于在艾教授所提的醫(yī)療損害保險(xiǎn)領(lǐng)域,還有比如工傷保險(xiǎn),其他的保險(xiǎn)領(lǐng)域也存在這個(gè)問(wèn)題,我們國(guó)家對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的規(guī)定以及處理辦法并不統(tǒng)一,有一些國(guó)家規(guī)定保險(xiǎn)公司應(yīng)該全額賠,超出保險(xiǎn)金額部分由責(zé)任人補(bǔ)足,有的國(guó)家規(guī)定兩種方法選一個(gè)。根據(jù)我國(guó)規(guī)定,有的情況下只能選一個(gè),但是在保險(xiǎn)并不能滿足所有受害人的賠償請(qǐng)求的情況下應(yīng)該怎么辦?所以想請(qǐng)問(wèn)艾教授,司法實(shí)踐中,有沒有遇到類似的情況,處理方法又是怎樣的?

  艾爾肯:平華教授和志強(qiáng)教授的問(wèn)題,我覺得提得特別中肯。首先是平華教授提的這個(gè)問(wèn)題,直接請(qǐng)求權(quán)在現(xiàn)在的《保險(xiǎn)法》第65條中有一個(gè)前置性的規(guī)定,就是“保險(xiǎn)人對(duì)于責(zé)任保險(xiǎn)的被保險(xiǎn)人給第三者造成的損害,可以依照法律的規(guī)定或者合同的約定,直接向第三者賠償保險(xiǎn)金”。在這樣的情況下,受害人可直接向保險(xiǎn)人行使請(qǐng)求權(quán),但他依據(jù)的前提是什么呢?就是按照《保險(xiǎn)法》的規(guī)定,如果醫(yī)療機(jī)構(gòu)沒有行使請(qǐng)求權(quán)的話,患者才能夠請(qǐng)求,但是這里有一個(gè)問(wèn)題,按照我們現(xiàn)在的保險(xiǎn)法的規(guī)定,包括合同條款的規(guī)定,就是保險(xiǎn)人有抗辯權(quán)。因?yàn)楹贤哂邢鄬?duì)性,只對(duì)合同雙方當(dāng)事人產(chǎn)生效力,受害第三人和保險(xiǎn)人之間不存在有效的合同,即第三人不能對(duì)保險(xiǎn)人主張權(quán)利,而是應(yīng)由被保險(xiǎn)人向保險(xiǎn)人主張權(quán)利過(guò)后,由被保險(xiǎn)人再補(bǔ)償給第三人。如果說(shuō)被保險(xiǎn)人不行使權(quán)利,那么受害人的權(quán)利就得不到保障,這是我的理解。

  剛才尹志強(qiáng)教授提的問(wèn)題特別好,不管是醫(yī)療損害責(zé)任還是其他領(lǐng)域都存在保險(xiǎn)的問(wèn)題,草案交通事故責(zé)任一章第988條規(guī)定,在機(jī)動(dòng)車發(fā)生交通事故時(shí),機(jī)動(dòng)車有強(qiáng)制保險(xiǎn),有商業(yè)保險(xiǎn),造成交通事故以后,保險(xiǎn)人,被保險(xiǎn)人和責(zé)任人三方的關(guān)系是怎么樣的?以前的侵權(quán)責(zé)任法中沒有規(guī)定,但作為一個(gè)理論性的問(wèn)題,我給研究生講過(guò)這個(gè)順序,在此次立法過(guò)程中當(dāng)中,我們會(huì)將該順序規(guī)定引用到其他的領(lǐng)域。草案第988條明確規(guī)定先由承保機(jī)動(dòng)車保險(xiǎn)的單位在強(qiáng)制保險(xiǎn)范圍內(nèi)賠償,不足的部分由商業(yè)保險(xiǎn)根據(jù)合同賠償,商業(yè)保險(xiǎn)不足的部分由侵權(quán)人賠償,順序規(guī)定就是這樣。我覺得這個(gè)條文可以被引用到其他的領(lǐng)域。

  尹志強(qiáng):在工傷保險(xiǎn)領(lǐng)域該條規(guī)定并不適合。

  陳界融:我念金融學(xué)的時(shí)候,金融學(xué)的老師講保險(xiǎn)制度,說(shuō)到財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)只能接受一方的賠償金,但如果是人身保險(xiǎn)既可以接受保險(xiǎn)金賠償,還可以索要責(zé)任人賠償,當(dāng)然我是個(gè)“門外漢”,這個(gè)制度更深入的規(guī)定我也不懂。您繼續(xù)!

  艾爾肯:財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)可能存在道德危險(xiǎn),如果針對(duì)一項(xiàng)財(cái)產(chǎn)投保以后可以得到雙份的賠償,這叫不當(dāng)?shù)美侨松肀kU(xiǎn)的規(guī)定是以人為本,已經(jīng)殘疾了,法律規(guī)定他可以多得一份,對(duì)他有好處。因此,人身?yè)p害保險(xiǎn)和財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)不一樣。

  陳界融:所以,您這種理念就是美好生活。

  艾爾肯:根據(jù)以前的規(guī)定,有醫(yī)保的,如果在治療過(guò)程中發(fā)生了醫(yī)療損害,醫(yī)療損害賠償款拿到了,醫(yī)保這邊也扣除了相關(guān)費(fèi)用,這是不允許的,因?yàn)榈玫搅藫p害賠償,就不能同時(shí)使用醫(yī)保了,因?yàn)獒t(yī)保屬于社會(huì)保障,但是目前在司法實(shí)踐當(dāng)中已經(jīng)逐漸放開了,認(rèn)為受害者已經(jīng)是殘疾人了,得到雙份賠償并不過(guò)分,這也是一般法院的法官會(huì)做出的判斷。

  王? 竹:剛談到的會(huì)診的問(wèn)題,認(rèn)為會(huì)診問(wèn)題應(yīng)該用侵權(quán)責(zé)任法一般規(guī)則來(lái)解決,但是我在思考可不可以適用勞務(wù)派遣呢?因?yàn)樵陔p方會(huì)診的情況下,被邀請(qǐng)醫(yī)院派遣醫(yī)生到另外一個(gè)醫(yī)院也許是提供咨詢意見,也許是進(jìn)行醫(yī)療行為,此時(shí)勞務(wù)派遣的關(guān)系就變得復(fù)雜了。勞務(wù)派遣的范圍很簡(jiǎn)單,要么是高科技要么就是低端的勞工,醫(yī)生屬于是比較高端的。雖然把醫(yī)生作為勞務(wù)派遣對(duì)象感覺有一點(diǎn)怪,但是我覺得特點(diǎn)是符合的,這種劃分對(duì)這個(gè)概念也是一種豐富。

  滿洪杰:勞務(wù)派遣肯定是派遣單位承擔(dān)責(zé)任,接收單位不承擔(dān)責(zé)任。我的觀點(diǎn)是不管醫(yī)護(hù)人員原本屬于哪個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu),只要是加入到接診機(jī)構(gòu),他就是成為這個(gè)機(jī)構(gòu)的醫(yī)療組織體系的一部分,在此期間醫(yī)生應(yīng)負(fù)的損害責(zé)任就應(yīng)當(dāng)根據(jù)組織體系過(guò)失原則由接診機(jī)構(gòu)來(lái)承擔(dān),比如《人民日?qǐng)?bào)》2017年曾經(jīng)報(bào)道過(guò)一個(gè)浙江和美國(guó)的醫(yī)院通過(guò)視頻進(jìn)行遠(yuǎn)程會(huì)診,請(qǐng)德克薩斯的癌癥診所的醫(yī)生進(jìn)行會(huì)診,此時(shí)會(huì)診的責(zé)任應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)承擔(dān),我認(rèn)為不管這個(gè)醫(yī)生原本屬于哪個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu),只要他加入到接診醫(yī)院的醫(yī)療體系中來(lái),就應(yīng)該根據(jù)一般原則由這個(gè)體系來(lái)承擔(dān)組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任,這也是我在論文開頭部分用了很大的篇幅談替代責(zé)任和組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任之間的區(qū)別問(wèn)題的原因,我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題用簡(jiǎn)單的替代責(zé)任解決不了,但現(xiàn)在的情況是最高法院在解釋這方面內(nèi)容的時(shí)候還是在適用替代責(zé)任的理論。我覺得存在以下幾個(gè)方面的問(wèn)題:

  第一,醫(yī)生和醫(yī)院并不是傳統(tǒng)意義上的雇傭的關(guān)系,醫(yī)務(wù)人員和雇員是不一樣的,醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該和法官一樣,遵循的不是雇主的意見,而是自己的醫(yī)療準(zhǔn)則,唯一能讓他改變主意的是他的上級(jí)醫(yī)師,而不能像雇員在工作時(shí)一樣從經(jīng)濟(jì)利益出發(fā),在治療考慮省錢而制定不同的醫(yī)療方案,開不同的藥。

  第二,在會(huì)診時(shí)用替代責(zé)任理論無(wú)法解決替代責(zé)任的建立基礎(chǔ)問(wèn)題。因?yàn)獒t(yī)生和接診醫(yī)院既沒有雇傭的關(guān)系,也沒有指導(dǎo)或者所謂監(jiān)督的關(guān)系,說(shuō)是替代關(guān)系未免有些牽強(qiáng)。關(guān)于醫(yī)療組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任也有很多的學(xué)者在討論,也有學(xué)者贊成醫(yī)療組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任的觀點(diǎn),我覺得組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任與替代責(zé)任相比有很大優(yōu)勢(shì),它能夠解決現(xiàn)代醫(yī)療機(jī)構(gòu)組織復(fù)雜的問(wèn)題。其實(shí)在最開始的時(shí)候,法律將這個(gè)責(zé)任規(guī)定為醫(yī)生個(gè)人的責(zé)任,醫(yī)療機(jī)構(gòu)是免責(zé)的,但是后來(lái)實(shí)踐中發(fā)現(xiàn),在整個(gè)醫(yī)療活動(dòng)中,醫(yī)生個(gè)人的過(guò)失往往不是處在一個(gè)最絕對(duì)的位置上,一般是整個(gè)醫(yī)療組織的醫(yī)療的過(guò)程出現(xiàn)了問(wèn)題,比如說(shuō)核對(duì)上,又比如說(shuō)醫(yī)院給醫(yī)生施加太大的壓力,讓這個(gè)醫(yī)生每天做十臺(tái)手術(shù),第二天再做手術(shù)時(shí)醫(yī)生可能就會(huì)精力不集中,因此這是一個(gè)整體的系統(tǒng)性的過(guò)失,于是法律不再把過(guò)失的觀念集中在單個(gè)醫(yī)生身上。從避免醫(yī)療損害的角度出發(fā),直接讓醫(yī)療機(jī)構(gòu)承擔(dān)這樣的一個(gè)責(zé)任,要比苛責(zé)作為個(gè)體的醫(yī)生更為重要。

  侯國(guó)躍:我的觀點(diǎn)就是法律都是有成本的,現(xiàn)在已經(jīng)有規(guī)定可以解決問(wèn)題,就不用去制定新的規(guī)則,我為什么覺得刪掉了第66條是正確的,因?yàn)槲矣X得第66條的立場(chǎng)雖然是對(duì)的,但是不需要單獨(dú)規(guī)定出來(lái),按照《侵權(quán)責(zé)任法》第8條、第11條是可以解決問(wèn)題的。至于受邀請(qǐng)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)和接診醫(yī)院不是共同醫(yī)療行為的判斷,這是抗辯過(guò)程中需要證明的,通過(guò)舉證就可以解決,不需要法條加以規(guī)定。

  滿洪杰:您剛才談到成本的問(wèn)題,如果所有的情況都是讓醫(yī)療機(jī)構(gòu)去承擔(dān)責(zé)任的話,您認(rèn)為還有醫(yī)療機(jī)構(gòu)愿意去做這個(gè)會(huì)診?

  侯國(guó)躍:如果我只是接受咨詢,顯然和我共同診療的責(zé)任是不一樣的,但是我的利益也不一樣。

  張平華:在實(shí)踐中,患者的近親屬往往要拿著會(huì)診單去找醫(yī)療機(jī)構(gòu)而不是直接找到哪一個(gè)醫(yī)生。醫(yī)院接到會(huì)診單之后也是是單位對(duì)單位,在整個(gè)的診療活動(dòng)當(dāng)中,醫(yī)生的診療行為,涉及到會(huì)診這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)行為具備較強(qiáng)的組織共同性,它是在一個(gè)組織架構(gòu)下的行為,醫(yī)生服從的是整個(gè)組織的安排。

  滿洪杰:您剛才說(shuō)的是會(huì)診中的一種類型——意見性會(huì)診、咨詢性會(huì)診,也是比較規(guī)范的類型。

  侯國(guó)躍:沒有經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)擅自跑出去的根本就不叫會(huì)診。

  滿洪杰:關(guān)于會(huì)診我們?cè)瓉?lái)的界定太狹隘了,其實(shí)會(huì)診有不同的特性,一種是咨詢性的會(huì)診,一種是進(jìn)行診療活動(dòng),這個(gè)是很常見的。

  張平華:這個(gè)就像車輛,占有人和所有人分離,有的情況是基于租賃使用合同進(jìn)行的分離,是合法的,有的則是非法的,那是另外一個(gè)問(wèn)題。

  滿洪杰:我認(rèn)為這是私自走穴,但這個(gè)走穴的人如果沒有經(jīng)過(guò)接受醫(yī)療機(jī)構(gòu)的同意是不能進(jìn)手術(shù)室的。因此,不管醫(yī)生是出于什么原因參加了診療活動(dòng),只要加入這個(gè)環(huán)節(jié),就應(yīng)該由這個(gè)接診組織承擔(dān)責(zé)任。當(dāng)然第66條為什么被刪除了,我覺得一方面可能是因?yàn)樘闊?,另一方面立法者可能認(rèn)為能不改就別改了。但如果不區(qū)分情況,將會(huì)診責(zé)任都規(guī)定為連帶責(zé)任,我覺得對(duì)會(huì)診行為會(huì)起到遏制的作用。作為會(huì)診的醫(yī)生我只是提供意見,讓我承擔(dān)連帶責(zé)任,那我為什么還要去會(huì)診?我們的遠(yuǎn)程醫(yī)療都是解決偏遠(yuǎn)地區(qū)醫(yī)療水平差的問(wèn)題,如果不能夠給醫(yī)療會(huì)診的機(jī)構(gòu)提供相應(yīng)的法律保障,他們可能就不愿意會(huì)診了。關(guān)于剛剛提及的立法成本問(wèn)題,我認(rèn)為第54條在理論上是有問(wèn)題的,我們現(xiàn)在為了要用替代責(zé)任,還要去考慮組織責(zé)任,要在過(guò)失責(zé)任、產(chǎn)品責(zé)任以外創(chuàng)造出一個(gè)組織責(zé)任的概念,把所有責(zé)任形態(tài)包括在其中。與其這樣還不如用組織過(guò)錯(cuò)責(zé)任的概念,把所有的問(wèn)題都放在里面,因?yàn)楝F(xiàn)在的醫(yī)療體系不像以前那樣由每個(gè)人對(duì)自己的行為承擔(dān)責(zé)任。在這個(gè)過(guò)程中,所有的行為,不管是組織行為、管理行為、護(hù)理行為、產(chǎn)品銷售的行為,全都是一個(gè)案子里面解決,這個(gè)時(shí)候在責(zé)任承擔(dān)的判斷上,在整個(gè)醫(yī)療組織的體系上,對(duì)鼓勵(lì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)從安全角度出發(fā)都極為有利,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)進(jìn)行立法的變革也不是說(shuō)沒有收益的。

  嘉? 賓:我提一個(gè)問(wèn)題,比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)醫(yī)生這一種現(xiàn)象應(yīng)該怎么解釋呢?

  滿洪杰:這個(gè)問(wèn)題不是會(huì)診,因?yàn)闀?huì)診實(shí)際上是有首診的,有首診才有會(huì)診,我得先接待看過(guò)?,F(xiàn)在有很多的醫(yī)療機(jī)構(gòu)就是拍一個(gè)照片來(lái),微信傳過(guò)去就給你開藥了,這一種不屬于會(huì)診的。因?yàn)闀?huì)診會(huì)在診療的基礎(chǔ)之上,根據(jù)治療的需要提出意見,或者是接診醫(yī)療機(jī)構(gòu)做不了的時(shí)候會(huì)找一個(gè)另外一家醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)做,這一種我覺得是會(huì)診。我的文章里面也談到了一些和會(huì)診相似的,比如說(shuō)家庭醫(yī)生、三級(jí)診療,這些方式和會(huì)診有相似的地方,但是不能被當(dāng)成是會(huì)診,還需要要做一些區(qū)別和判斷。還有一些新型的方式,比如美國(guó)的二次意見,即如果病人在某個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)里被診斷患有惡性腫瘤,患者的家屬不放心,找其他的機(jī)構(gòu)重新鑒定,比如舊金山大學(xué)醫(yī)學(xué)院,他們就是提供這樣服務(wù)的,患者把所有的醫(yī)療病歷上傳,交了錢,由機(jī)構(gòu)提供一個(gè)最終意見,如果該意見和原來(lái)的意見不一致,就需要根據(jù)醫(yī)療決策原則來(lái)進(jìn)行判斷。

  陳界融: 醫(yī)療行為的發(fā)生首先需要有合同,對(duì)于合同性質(zhì)的界定很重要,因?yàn)榻缍ǔ晌泻贤€是界定為個(gè)體服務(wù)合同,對(duì)應(yīng)的權(quán)利義務(wù)是不同的,在此基礎(chǔ)上才可以研究加害給付。剛才朱曉峰說(shuō)的動(dòng)物飼養(yǎng)人責(zé)任問(wèn)題,把這個(gè)責(zé)任界定為行為責(zé)任還是結(jié)果責(zé)任?如果是界定為行為責(zé)任,那么就是誰(shuí)所有這個(gè)動(dòng)物誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任,如果界定為結(jié)果責(zé)任,就是誰(shuí)是占有人誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任。

  朱曉峰:這個(gè)是實(shí)際管理控制的問(wèn)題。

  陳界融:如果有一個(gè)占有人,這又出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題了,他人是不是可以主張消除危險(xiǎn)?比如說(shuō)你養(yǎng)一個(gè)烈性犬,我看著都害怕,那我可以起訴你。???????????????????????

  主持人(葉知年):謝謝各位老師,第一單元的時(shí)間到了,大家休息二十分鐘,十點(diǎn)半再回到這個(gè)會(huì)場(chǎng)。

  

  【以上整理的發(fā)言稿未經(jīng)各位發(fā)言人審閱】

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